АЛЕКСАНДР КОВАЛЕВ: "Только сегодня мир понял против кого, вернее против чего мы воевали в Афганистане и воюем а чечьне".
Сейчас слова: НьюЙорк. Манхэттен, теракт, талибы o встречаются, пожалуй, чаще, чем остальные. И это понятно, То, что случилось 11 сентября 2001 года в Америке, заставило вздрогнуть весь мир, Последние же дни все чаще и чаще звучит слово "Афганистан". И оно тоже отдается в душе каждого россиянина болью, Афганистапробный камень для великой державы, загадочная и для многих неведомая страна, от которой, возможно, зависит мир на планете. Но есть люди, для которых Афганистан страна знакомая и вполне предсказуемая. И они, эти люди, многое могут рассказать.

Родом он из Сафонова. Эт небольшой шахтерский город в Смоленской области. Окончил военное училище в Новосибирске в 1980 г. Отец шахтер, мать продавщица, а он после службы в армии поступил в Гуманитарную академию на яшюмичоское отдаление. По окончании, ел" военный экономистом, был направлен в распоряжение командующего московского округа. Так он стая москвичом.

Затем была служба в Николаеве, откуда он в феврале 1987 года был направлен в Афганистан дне выполнения "интернационального долга". Так называлось тогда участие в афганской войне. Сначала был заместителем командира батальона, выполнявшего задачи по охране штаба 40й армии. Затем заместителей командира мотострелкового батальона, находившегося в провинции горный Бадахшан. Принимал участие в боевых действиях в Кабуле, Файзабаде. Награжден двумя орденами Красной Звезды и орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" III степени. В июле 1988 года, незадолго до окончания войны, был тяжело ранен. Чудом остался жив. Сейчас живет в Москве. Женат, у него двое детей: сын студент и дочка ученица 7го класса.

Вот что можно коротко рассказать о председателе московского объединения организации ветеранов локальных войн и военных конфликтов полковнике Ковалеве Александре Михайловиче. Но за скупыми сведениями биографии целая жизнь, да такая, что трагического впей хватило бы на несколько судеб. Мы попросили Александра Ковалева поделиться с нашими читателями своими мыслями по поводу последних тревожных событий в мире. Человек, знающий запах пороха и крови, за кем смерть ходила по пятам, как собака, не будет зря паниковать и впадать в истерику, но и недооценивать противника ему тоже несвойственно. Да и с талибами он знаком не понаслышке.
Александр Михайлович, какое впечатление произвело на вас трагическое событие в Америке?

Что касается Америки, то, безусловно, мы должны посочувствовать американскому народу, семьям, родным и близким тех людей, что погибли в результате безумного теракта Но вместе с тем это событие явилось некоторым._следствием политики, проводимой американским правительством, т е. "Америка превыше всего. Америка единственная, исключительная, неуязвимая" США натыкаются на свои же грабли Ведь те люди, на которых сегодня Америка хочет опустить кулак возмездия, конкретные личности типа Усамы бен Ладена были взращены при поддержке Соединенных Штатов и на их деньги Сегодня они вышли изпод контроля и в итоге мы видим, что бен Ладен противостоит европейскому и всему христианскому миру
Александр Михайлович, у вас огромный опыт общения с подобными людьми. Ведь в Афганистане вы встречались и с религиозными фанатиками воинами ислама, и с теми, кто из воинов мог превратиться в террористов. Как вы считаете, с ними можно разговаривать только с позиции силы или возможны дипломатические средства?

Здесь односложного ответа нет. Скорее всего необходимо применять и то и другое. И силой надо действовать, и путем переговоров. В Афганистане, на уровне войсковых частей мы использовали и те и другие методы. Приходилось вступать в переговоры с главарями афганских группировок. Создавались так называемые договорные зоны, в которых мы не уничтожали их, и они не применяли против нас какихто средств. Но не всегда это проходило гладко. Бывало, что договор ими нарушался. Приходилось нам и силой оружия, силой орудий в первую очередь, заставлять их выполнить пункты договора и соглашаться с той или иной нашей позицией. И в конечном итоге мы с ними договаривались. Если говорить о религиозном фанатизме, то я бы не сказал, что афганцы сплошь и рядом способны опоясываться взрывчаткой и идти во имя Аллаха подрываться. Они люди достаточно прагматичные. Мы не видели, чтобы ктото кидался под наши танки. Но вместе с тем мы прекрасно знали, что если афганцу заплатить, то он спокойно убьет нашего солдата, офицера или подорвет нашу технику, но не себя. В то время мы даже знали все расценки, например, сколько стоит мина, сколько стоит подорвать ту или иную советскую технику. Простой крестьянин мог пойти в банду, купить мину, поставить ее на дороге и подорвать наш танк или машину. Потом, зафиксировав это как положено, пойти в банду и получить деньги, которые позволили бы ему купить несколько коров. Это мы все проходили и очень хорошо знаем. Но, на мой взгляд, афганцы хороши только при ведении партизанской борьбы. На крупномасштабные же действия у них на тот момент не было соответствующей техники и необходимой выучки. А вот солдаты их диверсионных подразделений действовали успешно.
Вы ведь общались както с мирным населением? Как вам показалось, они все были нашими непримиримыми врагами или нет?

Нельзя сказать, что все мирное население сплошь наши ярые враги. Мы умели с ними о чемто договариваться. Мы и продуктами им помогали, и медицинскую помощь оказывали. У них ведь даже света не было. В месте, где стоял наш батальон, мы подключали им электричество от своего дизеля. Когда у нас были перебои с продуктами, они тоже помогали нам продовольствием.
Как вы относитесь к намерению США наносить точечные, а может, и не точечные удары по Афганистану, особенно если учесть, что, возможно, бен Ладена там уже нет?

Ну, вопервых, американские спецслужбы утверждают, что бен Ладен не покинул Афганистан, и есть различные версии о месте его пребывания По одной из них, Усама бен Ладен был в Кандагаре, где у него подземный бункер и командный пункт Теперь же он, якобы, находится в районе Джелалабада Но поймать его в горной части Афганистана очень непросто А проведение наземной операции американским войскам может стоит огромной крови Ведь в горной пустынной местности им придется продвигаться по узким дорогам, которые остались заминированы ми еще с со ветскоафганской войны Талибам нужно только приводить взрыватели в действие Поэтому американская техника вряд ли пройдет Везде мины и с высоток обстреливают афганцы.

В июле 1988 года полк Александра Михайловича выходил из Афганистана Задачей подразделения, которым командовал тогда капитан Ковалев, была расстановка блоков на дорогах, по которым осуществлялся вывод наших войск Блоки это взводы солдат на господствующих высотах, следящие, чтобы военные части и техника, идущие внизу по дорогам, не подвергались обстрелу Трудный был проход Дороги были полностью заминированы Афганцы поклялись, что не выпустят живым ни одного нашего солдата Полк уже потерял немало людей. 1О танков подо рвались на минах. Подорвались несколько БМП, один сгорел вместе с экипажем, один рухнул в пропасть. Александр Ковалев с солдатами разминировали дорогу, расчищали проход. Пришлось даже заставлять афганцев идти по дороге и показывать, где они поставили мины. В результате разминировали все. И вот в самом конце пути, когда оставалось меньше километра до последней точки, как будто собака вцепилась Александру в ногу страшными челюстями. Та собака, которая с начала войны ходила за ним следом. Стреляли с не перекрытой высотки. Через неделю война закончилась.

Александр Михайлович, но ведь нашито солдаты воевали. И лично вы разминировали те дороги и проходили. Может, и американцы пойдут этим же путем?

Я, учитывая свой опыт, считаю: чтобы американцам достичь какогото значительного успеха, им необходимо подтянуть группировку 300400 тысяч человек. Я сомневаюсь, что они в состоянии в короткое время только воздушным путем это сделать. Любая войсковая операция требует большого количества материальнотехнических средств. Перебросить их воздушным путем крайне сложно. Даже, казалось бы, такие простые вопросы, как снабжение водой, питанием армейских подразделений это колоссальная проблема для США. Тем более что в Пакистане они не могут развернуть свои базы в полном масштабе, потому что население отрицательно относится к размещению американский войск на своей территории.

При этом надо учитывать, что более 20 лет афганцы воюют как против советских войск, так и между собой. И те ребята, которые только родились, когда советские войска вошли в Афганистан, сегодня достигли 22летнего возраста. В своей жизни они только и знают, что носить оружие и стрелять из него.

Сами же американцы и инструкторы других стран достаточно хорошо обучили афганцев минному делу.

Для американцев война в Афганистане не будет похожа на прогулку по Югославии или на "Бурю в пустыне", когда они нанесли авиационные удары,

уничтожили военную технику противника и вроде бы победили.
Для того, чтобы найти бен Ладена, им нужно проводить сухопутную операцию, а она будет полита кровью американских солдат. Со времен советскоафганской войны у афганцев осталось большое количество ПЗРК, стингеры, английские ПЗРК, советские "Стрелы". И уже сегодня, когда война еще не началась, говорят о том, что американцы потеряли два самолетаразведчика на территории Афганистана.

Практически американцы могут блокировать центральные авиабазы типа Баграма и Кундуза, высадить свои десанты, оставить за собой зону влияния, но накрыть полностью всю страну, чтобы контролировать ситуацию, они не в состоянии. И они могут потерять много людей убитыми и ранеными.

О ранении Александра жена узнала через три месяца после случившегося Понимала, чувствовала чтото случилась, но что7 Сама видела по телевизору, как часть где служил ее муж, выходила из Афганистана, а от него ни слуху, ни духу. О, как эта неизвестность разрывала ее сердце! Ну хоть бы какаянибудь весточка А Александр Ковалев не писал ей То ль расстраивать не хотел, то ли напрасно обнадеживать Ведь жизнь висела на волоске Ранение было очень серьезное Началась газовая гангрена Врачи боролись за его жизнь Сначала в госпитале в Афганистане затем в Ташкенте, и только из госпиталя в Ленинграде Александр написал письмо жене Понял что будет жить Смерть отступила Галина бежала по коридору госпиталя, вглядываясь в таблички с названиями отделений Только бы не отделение, где лежат с ранениями в голову В то время, когда Александр служил в Николаеве, она видела раненых поступавших из Афганистана Многие из тех кто был ранен в голову, скорее напоминали растения чем людей Только бы не это! Пусть руки, ноги, это ничего, переживем. Вот отделение Александра, травматологическое. Слава Богу, не в голову Ранение было в ногу, и врачи не только спасли Александру жизнь, но даже ногу не ампутировали, а вылечили

Александр Михайлович, в чем, с вашей точки зрения, может заключаться сотрудничество России с Америкой, объявившей войну Усаме бен Ладену и его организации. И, вообще, возможно ли оно?

Я считаю, что мы можем и должны помочь информацией, тем опытом, который у нас накопился во время войны в Афганистане и Чечне. Но участие российских войск в какихто военных действиях в Афганистане считаю невозможным.

Ну поможем мы Северному альянсу на какоето время убрать талибов, заплатив за это жизнями наших ребят. А ведь талибы в свое время пришли к власти только потому, что их поддерживали извне. И я не думаю, что силы, которые привели их к власти в Афганистане, всерьез заинтересованы в их свержении. А наше население и так постоянно испытывает последствия чеченской войны, которые по масштабам и потерям намного превышают таковые в Афганистане. Мне кажется, в основном наши люди считают, что проблемы американцев надо решать самим американцам. Мы можем оказать им помощь, в первую очередь консультативную и справочную на основе базы данных, но вводить российских солдат во имя американских интересов, я думаю, на сегодняшний день бессмысленно. Да, впрочем, нас об этой помощи и не просят. У нас сейчас нет общих границ с Афганистаном, как было у Советского Союза, так что нужно еще будет спросить у государств соседей разрешения, чтобы провести войска через их территорию. Кроме того, если мы введем войска, то подставим себя под возможные удары террористов.

Но еще раз говорю: любую помощь консультативного характера мы может оказать.
И это понятно, ведь опыт, который получил Александр Михайлович Ковалев и другие ветераны афганской войны, стоит дороже, чем иная войсковая операция. И таких людей немало. Только в Москве ветеранские организации насчитывают в своих рядах 14 тысяч ветеранов войны в Афганистане. А Московское объединение организаций ветеранов локальных войн и военных конфликтов, которым руководит Александр Михайлович Ковалев, включает в себя еще и ветеранов боевых действий в Чеченской республике, а также тех, кто воевал в Мозамбике, Анголе и других горячих точках планеты. Что это за организация, чем занимается, какие задачи ставит перед собой и как их осуществляет, Александр Михайлович любезно согласился рассказать нам в следующем интервью.

Елена САНИНА